ещё о рации Штурман-882 16


Достоинства: Большое время автономной работы (50 часов в режиме 90/5/5 ожидание/приём/ передача от акб 2200 мАч). Высокая дальность связи в FM (режим частотной модуляции). Удобная — для моих задачач — функция активации передачи голосом с плавной регулировкой порога срабатывания («недокументированная функция»: подстроечный резистор на дне корпуса рации регулирует порог срабатывания VOX в зависимости от параметров микрофона гарнитуры и манеры речи) Недостатки: В режиме АМ модуляции хорошее качество передачи только с использованием хорошей (длинной, эффективной) автомобильной антенны (на приём адекватно работает и с компактными автоантеннами, приёмник по реальной чувствительности лучше приёмников импортных автомобильных раций, но АРУ — при приёме сильного ближнего сигнала — давит с некоторым запасом, в результате уменьшение громкости при приёме мощного ближнего сигнала). Далёкие слабые сигналы ловит лучше, чем импортные авторации.

Итого:Жду новых Штурманов (на форуме КБ Беркут обещал летом 2013г выпустить обновлённую линейку Штурманов с улучшенным в АМ качеством модуляции). Пока же из представленных в России портативных АМ/FM раций диапазона 27 МГц это наиболее адекватная модель. Импортные портативки превосходит, но хотелось бы ещё лучше…


16 мыслей про “ещё о рации Штурман-882

  • Сергей

    1) Что касается «чрезмерного энтузиазма» АРУ в режиме приёма сильного сигнала с АМ модуляцией — такой недостаток есть (хотя ранее пользователи на это и не жаловались, это «первый звоночек»). Это специфика применённой в приёмнике микросхемы, обрабатывающей АМ; в новых поколениях Штурманов (которые, как я надеюсь, появятся летом 2013г) от этой микросхемы отказываемся — чтобы этого неприятного эффекта не было.
    2) Передатчик первого поколения Штурманов (модели Штурман-6АМ и Штурман-882) в режиме АМ далёк от идеала. Вообще сложно сделать универсальную портативную рацию, обеспечивающую и высокую экономичность, и адекватную работу в АМ одновременно.
    В новых поколениях Штурманов, которые придут на смену рациям Штурман-6АМ и Штурман-882, схема АМ тракта решена абсолютно иначе — выходная мощность в АМ будет поменьше, но качество модуляции — гораздо лучше. Результирующая дальность связи будет ощутимо выше
    3) Мы — Конструкторское Бюро Беркут — не то, чтобы «обещали» — гарантировать точных сроков выхода новых моделей невозможно. Но действительно в наших планах запустить к середине лета радиостанцию Штурман-80 в компактном корпусе (13х6х3,6 см, АМ/FM, работает от 8 «ААА», 40 каналов Севр+40 каналов Срос). Там будет существенно улучшена линейность характеристик в режиме передачи с АМ-модуляцией, плюс ощутимо вырастет избирательность (в Штурманах первого поколения высокая более 75 дБ при том, что в импортных аналогах 60-65 дБ — в новых Штурманах будет ещё лучше).
    Ближе к концу лета выйдет рация в большом корпус с питанием от 8 «АА» — на смену Штурману-882. Её название ещё не определено.

  • Sergey

    Здравствуйте.
    1. Когда появятся новые Беркуты или улучшения касаются только АМ?
    2. Возможно ли реализовать в рациях 27МГц скрамблер (в пригороде не помешало бы).
    3. Не проще ли заместо 8 ААА аккумуляторов делать рации под 3 АА Li-FePO4 600-700 мАч, 17 грамм, мороза не боятся (есть еще такие ААА и 18650).
    4. Почему при высоком качестве вы не делаете рации под LB диапазон? Думаю при цене в 7000р конкурентов у вас бы не было.
    5. Можно ли с вашими рациями использовать Ni-Zn аккумуляторы напряжением 1,6в?

    • Сергей

      1) Принципиальные изменения касаются реализации АМ-модуляции, соответственно, относятся только к серии Штурман (рации серии Штурман имеют AM и FM типы модуляции, а рации серий Беркут, Егерь, Hunter и Tourist — только FM модуляцию).
      Но попутно в новой модели Штурман-80 увеличена избирательность приёмника — эти схемные решения будут применяться в новых моделях серий Беркут, Егерь, Hunter и Tourist, которые будут появляться в будущем
      2) Скрэмблер (маскирование или шифрование речевого сообщения) с точки зрения действующего в России законодательства запрещён без соответствующей лицензии от ФСБ
      3) Запас энергии мал: энергия, которую способны отдать в нагрузку 3 аккумуляторов АА Li-FePO4, составляет около 6,5 Вт/ч, в то время как отдаваемая в нагрузку энергия 8 аккумуляторов ААА 1000мАч составляет около 10 Вт/ч. При этом аккумуляторы АА Li-FePO4 не так просто купить — особенно в регионах, довольно дорогие и требуют специфических условий заряда
      4) Мы делаем под заказ рации Дельта-801М (до 3 каналов в диапазоне Low Band), но рации этого диапазона — в отличии от 27 МГц (cb) — требуют регистрации, разрешений на использование частот и арендной платы за частоту — т.е. для обычных пользователей представляют незначительный интерес
      5) Да, есть положительный опыт работы ряда пользователей с Ni-Zn аккумуляторами, установленными в батарейный отсек. Дальность радиосвязи за счёт более высокого напряжения питания несколько увеличивается. Но зарядить в штатном батарейном отсеке рации Ni-Zn аккумуляторы затруднительно — требуются внешние зарядные устройства.

  • Sergey

    Подожду нового Беркута (только бы ориентировочно сроки).

    Если бы вышел Беркут882 на 2 диапазона (27+50) было бы круто. Да же если бы LB прикрутили по остаточному принципу. (сколько будет на заказ 2 портативки с переключателем CB/LB с сохранением всей сетки?)

    • Сергей

      Сроки появления новых моделей серии Беркут назвать не могу. Это зависит от многих факторов.
      Что касается совмещения в одном корпусе раций на CB и LB (27 МГц и 33-50 МГц) — то это мы не планируем и делать вряд ли будем. Мы используем энергоэффективные узкорезонансные схемы приёмопередающих цепей и эффективные резонансные антенны. Попытка сделать в «одном флаконе» рацию на разные диапазоны частот ни к чему хорошему не приведёт.
      Мы можем сделать очень хорошую рацию с полосой эффективности схемы и антенны в 0,5 МГц. Если делать широкополосные рации — это приведёт либо к ухудшению параметров, либо к жутко громоздкой схеме (как в настольных — и весьма недешёвых — трансиверах).

  • Sergey

    «Сроки появления новых моделей серии Беркут назвать не могу. Это зависит от многих факторов.»

    В 2014 хоть ждать можно?

    P.S. Перечитал старые посты с просьбами пользователей на вашем форуме — «энтузиазм» КБ по поводу SSB удручает, хотя подозреваю что очень многие ждут.

    • Сергей

      У нас каждый год появляется что-нибудь новое, обычно несколько моделей.
      В 2013г по плану — АМ/FM рация Штурман-80 (в компактном корпусе 13х6х3,6 см, 40 каналов Севр+40 каналов Срос, работает от 8 «ААА») + её упрощенный FM аналог Егерь-80 (без АМ модуляции — только FM).
      Далее — во второй половине года — будет обновляться линейки раций в больших корпусах (Беркуты, Штурманы в корпусе 18х6х4 см с питанием от 8 «АА»).
      Если Штурман-80 и Егерь-80 с высокой степенью вероятности будут готовы к серийному производству к середине июля — то о сроках постановки в серию раций в больших корпусах (новых моделей) ничего конкретного сказать пока не могу. Сроки не предсказуемы, т.к. разработка аналоговых раций — это скорее искусство, нежели наука — очень важна не только схемотехника, но и компоновка на плате, взаимное расположение узлов. Иногда на отработку уходить очень много времени.
      Что касается SSB в портативке — позиция КБ Беркут (отрицательная) по поводу применения SSB в портативках на сайте http://радиофорум.рф изложена достаточно подробно. SSB имеет ощутимое преимущество перед обычной АМ модуляцией, даёт определённый энергетический выигрыш относительно собранного по классической схеме (с низким КПД при работе с компактной антенной) FM СиБи передатчика. Но относительно собранного по применяемой нами энергоэффективной схеме FM передатчиков SSB не даст энергетического выигрыша, и, соответственно, не даст рироста дальности связи — при том, что от «родовых пятен» АМ, заключающихся — прежде всего — в невозможности адекватной защиты от носящих преимущественно амплитудный характер природных и техногенных электромагнитных помех — SSB не свободно. Т.е. мы получим в варианте SSB портативки более низкое качество связи без ощутимого — относительно применяемых нами сейчас FN схем — прироста дальности радиосвязи.
      АМ модуляция нужна для связи с дальнобойщиками.
      SSB модуляцию используют — со стационарными антеннами, установленными на мачтах, на крышах домов и т.п. — для дальней связи радиолюбители. В переносном варианте SSB портативка будет несколько лучше, чем собранная по классической схеме FM СиБи радиостанция (которые есть на Российском рынке в сегменте импортных СиБи раций), но хуже, чем собранная по применяемой нами специфической энергоэффективной схеме FM портативная рация. Поэтому в обозримом будущем мы не планируем выпускать SSB раций, только FM или AM/FM.
      К примеру, в сравнительном независимом тесте наши FM рации (Егерь, Hunter) показали себя гораздо лучше — по дальности и качеству связи — чем 10-Втная SSB портативка Dragon SS-201, см. тест на http://тесты-раций.рф/радио-мегатест-2011

  • Сергей

    Если у наших разработчиков возникнут идеи, как можно ощутимо улучшить параметры портативной SSB рации — мы выпустим соответствующую модель с SSB модуляцией. А выпускать что-то аналогичное Dragon-у SS-201 (если идти по пути классической SSB схемы) нет никакого смысла… Возможно, имеет смысл применить DSP процессор для подобной рации… Мы стараемся «никогда не говорить никогда» — возможно, мы и займёмся SSB cb портативной рацией — но только в том случае, если удастся существенно превзойти неудачные зарубежные эксперименты в этом направлении. Пока физически не хватает времени на этот проект — он не приоритетный… Хотя одного из разработчиков я просил подумать над этим.

  • Sergey

    «Далее – во второй половине года»

    Спасибо.

    «не даст рироста дальности связи»

    Я спрашивал у тех кто занимается дальней связью — они говорят ровно обратное причем подтвержденное на практике, а вот УЧМ у них как-то не в ходу. Опять же загруженность CB FM превышает все разумные пределы на мой взгляд, хотя вы наверное придерживаетесь другого мнения.

    «К примеру, в сравнительном независимом тесте наши FM рации (Егерь, Hunter) показали себя гораздо лучше – по дальности и качеству связи – чем 10-Втная SSB портативка Dragon SS-201, см. тест»

    Ребята, давайте без дураков. Драгоны убоги по ТТХ, выпущены бог знает когда и SSB там по принципу — что бы было, так что это не показатель. Ваши портативки практически проффесиональный уровень, за что их и любят. Результаты сравнения мог предсказать любой начинающий любитель.

    P.S. Китайцы выпустят лдпешки на 15Вт с 3х18650 и большинство «обычных» пользователей про CB диапазон совсем забудут.

    • Сергей

      Главный недостаток SSB модуляции — у неё хуже помехозащищённость, чем у FM модуляции. Китайцы не могут сами выпустить хорошей SSB портативки- у них нет хороших аналоговых разработчиков («цифровиков» — пруд пруди, а аналоговые разработчики, которые могут корректно оценить и предсказать электромагнитную совместимость узлов, правильно скомпоновать рацию — их в мире мало осталось… Вон и «айфон-4» переставал принимать сигнал при попытке его взять в левую руку: это ошибка или низкая квалификация аналоговых разработчиков при компоновке радиомодуля у корпорации с многомиллиардными ресурсами… «Цифровики» у них исключительно хороши, а вот с аналоговыми разработчиками даже у Apple бывают промашки).
      Китайцы могут грамотно «слизать» готовую конструкцию, но вряд ли сами разработают — в ближайшее время (образование у них поставлено хорошо, возможно, вырастят собственных квалифицированных аналоговых разработчиков), портативную СиБи SBB рацию. А если они — китайцы — выпустят 15-Втную рацию в диапазоне 433 МГц (что технически не сложно), то это не значит, что такая рация будет работать в плотном лесу дальше 2-3 км. Сама по себе мощность тут не поможет — лес не для 433 МГц. А в городе и 4 Вт в диапазоне 433 МГц более чем достаточно.

      Вы пишете —

      загруженность CB FM превышает все разумные пределы

      В городе — за счёт таксистов — да. Но это не значит, что загруженность в FM не влияет на работу в АМ или SSB — таксисты мешают и им. Мощный сигнал с FM модуляцией (а таксисты любят использовать усилители мощности) мешает работающим на этих частотах рациям с АМ и SSB — а не только FM.
      Что касается леса — там в большинстве случаев работать удобнее именно с FM модуляцией, а не с SSB — и тем более АМ…

  • Sergey

    «Пока физически не хватает времени на этот проект – он не приоритетный… Хотя одного из разработчиков я просил подумать над этим.»

    Кажется я читал этот пост уже (этот пост от 2010 года), но надежда умирает последней ).

    «Китайцы не могут сами выпустить хорошей SSB портативки- у них нет хороших аналоговых разработчиков»

    Китайцы уже отжали CB диапазон своими лдп мыльницами, скрамблер они уже то же ставят и плевали они на ФСБ, тем более ФСБ только тех кто скрамблерет и ловить.
    Я бы не питал иллюзий по поводу медлительности китайцев.

    «Вон и “айфон-4″ переставал принимать сигнал при попытке его взять в левую руку: это ошибка или низкая квалификация аналоговых разработчиков при компоновке радиомодуля у корпорации с многомиллиардными ресурсами…»

    Там хват приходился на зазор между антеннами. Рука замыкала и сигнал пропадал. Про apple много чего курьезного порассказать, сам я ее продукцию не люблю так как ничего передового в ней нет. Да и дизайн у них гламурный.

    «даже у Apple бывают промашки»

    У apple устройства жертвы дизайна. Чего только стоят их ноутбуки без вентиляции.

    «А если они – китайцы – выпустят 15-Втную рацию в диапазоне 433 МГц (что технически не сложно), то это не значит, что такая рация будет работать в плотном лесу дальше 2-3 км.»

    Я это знаю. Вы это массовому покупателю объясните) Могу поспорить что не достучитесь) Массовый пользователь покупает ватты пусть и китайские.

    «Вы пишите – “загруженность CB FM превышает все разумные пределы”. В городе – за счёт таксистов – да. Но это не значит, что загруженность в FM не влияет на работу в АМ или SSB – таксисты мешают и им. Мощный сигнал с FM модуляцией (а таксисты любят использовать усилители мощности) мешает работающим на этих частотах рациям с АМ и SSB – а не только FM.»

    Мешает то мешает, но все же работать можно, а вот FM мне кажется просто невозможно. В AM же просто бессмысленно.

  • Sergey

    Мое мнение просто и примитивно. Сделайте 2 SSB портативки, отдайте на тест дуплу, озвучьте цены и соберите предзаказы. Будет спрос — запустите в производство. Вам что прибыль не нужна? Конкурентов сейчас нет, а спрос есть.

  • Сергей

    К сожалению, разработка хорошей по параметрам и при этом с разумной ценой портативной SSB рации стоит дорого и займёт много времени. При этом результат (действительно ли рация будет работать ЛУЧШЕ, чем наши FM рации с используемым в настоящее время резонансным передатчиком) далеко не очевиден. Я собираюсь в будущем сделать такую разработку, но она не приоритетна. Возможности по разработке и вводу в производство у нас ограничены — в первую очередь идут гораздо более востребованные модели — например, компактные АМ/FM рации типа Штурмана-80. Что касается SSB в портативном варианте — делать «аналог» имеющихся импортных моделей нет никакого смысла — они крайне плохо себя зарекомендовали. Никому ещё — пока — в мире не удалось серийно выпустить УДАЧНУЮ SSB портативку (это не значит, что никто из производителей не пробовал). Со стороны не видно всех трудностей. Проще всего сказать

    сделайте 2 SSB портативки и отдайте на тест.

    Чтобы сделать хорошие SSB рации — которым не суждено повторить печальную судьбу Dragon-а SS-201 (который, насколько я помню, был выпущен одной ограниченной партией — и дальше производитель снял с производства, не предприняв попытки как-то модернизировать)- необходимы дорогостоящие и длительные исследования разных вариантов схемотехники и компоновки. И всё это упрётся в конце-концов в неразрешимый парадокс — чтобы SSB рация работала хорошо — ей потребуется сделать чувствительный приёмник с шумоподавителем, срабатывающим на слабый сигнал в 0,05-0,07 мкВ(а не такой, как у «драгона» — в 0,5-1 мкВ). А далее получим кучу ложных шумовых срабатываний, т.к. SSB принципиально ХУЖЕ защищена от эфирных помех, чем FM.
    И энергетического выигрыша от SSB по сравнению с применяемой нами энергоэффективной резонансной схемы FM нет…

  • Сергей

    Я не исключаю, что если сделать «антишумовую обработку» на основе DSP аудио процессора (не надо путать с модными сейчас приёмниками прямого преобразования на основе DSP процессора, которые вряд ли смогут в ближайшее время конкурировать по параметрам с честным супергетеродином с двойным преобразованием частоты, т.к. не смогут обеспечить большую ширину динамического диапазона, необходимую для хорошей работы в условиях загруженного помехами эфира) — так вот, если корректно обработать сигнал аудио DSP процессором, добиться хорошей чувствительности и избирательности (не менее 75 дБ — а лучше больше) приёмника, сделать эффективную схему спектрального шумоподавителя с порогом срабатывания 0,05-0,07 мкВ и выходную мощность передатчика не менее (а более нельзя по закону) 10 Вт — то получившаяся SSB рация, возможно, покажет в лесу более высокую дальность связи, чем 6-Вт-ная FM сиби рация нашего производства. Во-всяком случае — при отсутствии поблизости источников электромагнитных помех дальность такой рации должна быть выше. Но сделать такую рацию ещё и недорогой мы не сможем — мы не китайцы, которые делают чудеса с ценами на готовую радиоэлектронную продукцию (при этом продавая радиодетали для производства по гораздо более высоким ценам — зачем им плодить конкурентов…).
    У нас в стране не так много любителей покупать ДОРОГУЮ отечественную электронику — Вы сами писали:

    Вы это массовому покупателю объясните) Могу поспорить что не достучитесь) Массовый пользователь покупает ватты пусть и китайские.

    Невозможно будет объяснить «массовому покупателю», что такая рация для леса — лучше стоящего гораздо дешевле «китайвуда». Т.е. это будет нишевый продукт для ценителей, что скажется на себестоимости изготовления и, соответственно, ещё поднимет цену вверх…
    Рация Штурман-80 — в высокой степени массовый продукт — её многие ждут и она потенуионально широко востребована как автотуристами, водителями-дальнобойщиками, так и туристами (пешие, водные и горные походы).
    А портативная SSB рация — в силу того, что с хорошими параметрами будет ОЩУТИМО дороже — неизбежно перейдёт в категорию узконишевых продуктов.
    Поэтому — хотя в принципе мы согласны, что такую рацию было бы неплохо разработать — вкладывать в это немалые деньги и гораздо более ценное — чем деньги — время разработчиков — мы будем только после осуществления более высокоприоритетных проектов. В 2013г — точно не будем. А в 2014г — может быть, сложно загадывать…

  • Sergey

    «А в 2014г – может быть, сложно загадывать…»

    Надеюсь, но не верю )

    А в чем причина того что у вас в магазине нет аккумуляторов на 2500-2600 мАч?

    http://www.varta-consumer.com/ru-RU/Products/Rechargeables/StandardDevices/RechargeableAccuRTUAA2600mAh.aspx

    Мне например было бы сильно удобней купить рации с Varta 2500/2600, чем заказывать их с ебея (кто заказывал знает что немцы продают дорого да еще и за доставку требуют).

    • Сергей

      Varta Ready to Use 2600 мАч — это новинка, насколько я знаю — официально на Российский рынок ещё не поставлялась. Как будут стабильные «белые» поставки — возьмём на пробу, протестируем, если устроит — будем закупать…

Комментарии закрыты